來打我們，但還很難說，所以我不敢做這種幻想。

　　文化轉(zhuǎn)型

　　信：我們老師可以想想，現(xiàn)在我們的教育目的或者取向，是按東方“仁義禮智信”的目標(biāo)培養(yǎng)出有道德的人，還是培養(yǎng)出符合西方社會達(dá)爾文主義打敗別人而生存的人，大家認(rèn)為采取哪一種價值比較合適呢？

　　汪：中國社會現(xiàn)在面臨轉(zhuǎn)型。對應(yīng)了剛才我們討論的學(xué)西方還是不學(xué)等等。這是從鴉片戰(zhàn)爭被西方打了后我們自然的反應(yīng)過程，最深的就是文化轉(zhuǎn)型，大概需要幾百年時間。所以我真的沒辦法看得清未來是什么樣，也就無法判斷家庭的這種自然主義教育觀，是讓孩子模仿他們的父母這樣更好一點，還是按照我們現(xiàn)在設(shè)想的價值觀。但是在穩(wěn)態(tài)社會里，比如說西方，中產(chǎn)階級的孩子已經(jīng)很熟悉他們未來的生活方式，這時家長教的就是這孩子將來需要的。所以自然主義教育是可以的。按照西方美國教育部發(fā)表的資料，，0－7歲的小孩子受父母影響最大，它是所謂的模仿階段，。但到了能交朋友的年齡，孩子之間的相互影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過孩子家長的影響，也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們老師對孩子的影響。這是西方社會的情況。朋友之間價值觀的影響起很大作用，這是美國社會的特點。

　　你提到的是一個本質(zhì)的困難，繞不過去。你的表達(dá)本質(zhì)還是同一個。我回到你剛才最后的那個，我們怎樣來彌補(bǔ)我們國學(xué)傳統(tǒng)的缺陷？中國的文化傳統(tǒng)它的理想境界梁漱溟早年總結(jié)過，叫做“耕讀之家”，一邊是農(nóng)夫的生活，陶淵明式的，回到屋子里就是瑯瑯讀書。這是中國人理想的田園生活，也是后來亞當(dāng)•斯密晚年最欣賞的生活，這叫自然的發(fā)展道路，而不是歐洲那樣非自然的發(fā)展。所以盛洪老師要在這，就會說要商榷一下，你的前提是不是值得懷疑。如果前提不成立，我們就不需要學(xué)西方，所以梁漱溟說中國再發(fā)展五千年，如果不碰到西方人，它永遠(yuǎn)也造不出火車大炮來。為什么？它志不在此，它的精神取向是內(nèi)生的，不是外擴(kuò)的，不是去征服世界的，所以根本不希望去影響別人，我們就老老實實地過我們的耕讀生活就完了。

　　信：回到剛才的問題，我們到底教孩子什么，是教他做道德君子，還是做強(qiáng)盜，還是兩者都不做，告訴他更多的生存方法和價值觀，讓他自己去選擇？

　　汪：你的問題特別重要。2000年加德納在日本東京有一次演講：關(guān)于多智能的。他在東京的演說題目就是面向21世紀(jì)的教育我們應(yīng)該教什么？加德納在那次演說當(dāng)中提出，21世紀(jì)的教育是什么？是思考力的教育，批判性的思想的能力。孩子從老師那學(xué)到的不是知識，而是從老師那學(xué)到如何思考的技能。這樣，他將來在什么樣的社會環(huán)境里生存不是很大的問題了。這是個原則，我相信放之四海而皆準(zhǔn)，中國人是在這兒討論也會贊同這原則，關(guān)鍵從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度，什么價格才能落實這個。

　　生活在他方

　　信：在我個人接觸的人當(dāng)中，你的知識量是最豐富，博大精深，你怎么掌握這些？你怎么學(xué)習(xí)的？

　　汪：很多學(xué)生都說，我們和汪老師怎么越讀書差距越大？那是。你想我每天早晨起來看幾個小時書，到八點他們起來的時候，我已經(jīng)結(jié)束了幾十本刊物最新文獻(xiàn)的綜述與閱覽，在網(wǎng)上。所以差距確實越來越大，所以張維迎說過一句很精致的話，你不能都去學(xué)他那個方式，因為很昂貴，衣食不愁才行。

　　信：你能不能講一些最基礎(chǔ)的學(xué)習(xí)方法？

　　汪：這也很麻煩。凡到西方社會經(jīng)過學(xué)術(shù)訓(xùn)練，它是強(qiáng)迫你每句話都要有典故。博士論文幾百篇文獻(xiàn)是有，上千篇是常見的事，很好的博士論文通常正文的篇幅比索引少很多。經(jīng)過這么多年的訓(xùn)練之后，就很自然的腦袋里背的都是誰、哪年的、什么刊物，連第幾卷，什么頁碼都要知道，這